杜平：雾霾天气成因多 北京成空气污染重灾区
赵情晴：在今天的节目当中我们会来探讨两个方面的内容，首先我们会来聚焦内地的中东部地区在近日空气污染非常的严重，因为是和民生问题息息相关的，很多民众也非常的关心，而也有人说在这样的空气污染之下身体是感到非常的不舒服，另外我们也会把焦点投向法国介入了马里的*局，相关的事情、相关的脉络可以让我们从中得出什么样的信息呢，在节目的现场我们请到了时事评论员杜平先生为我们做全盘的点评分析。我们先来看北京的污染天气，因为我看到有专家说虽然是说北京是大雾天气，但是专家说其实空气湿度超过50%是叫雾，可吸入颗粒物超过50%其实是叫霾，所以说北京并不是大雾，北京是一个霾这样的一个天气的情况，您认为现在华北地区污染这么严重，最为主要根本的原因是什么呢？杜平：我们不是专家，从最近这几天里面，各方面的专家的评论，当然就是说涉及到气象原因也有，比如说没有风把污染给吹掉，另外比如说北京所在的地形位置，山包围，还有一个就是当然冬天北京就取暖或者是烧煤或者是烧煤气天然气等等，都会造成污染，当然还有一个很大的原因就是汽车太多了，这个是长期存在的一个问题了，前面几个跟季节可能有关系，比如说是提供取暖设备所需要的燃料，导致的这种污染，长期存在的就是汽车，然后当然还有工业，因为北京周围的地方包括像河北省，工业比较多一点，那么就会导致不只是北京污染非常严重，其实河北很多的主要的城市污染都很严重，这个再次提醒北京的污染到底有多严重，我们就看最近这几天的情况，就是污染指数已经超过八百多，就是按照美国大使馆的监测标准。即便是按照中国官方的监测标准也超过700，今天最新的发布的数据，北京依然是重灾区，就是重污染，重污染就是498，实际上已经是非常的严重了，再加上河北省石家庄，还有保定还有几个城市，都有类似的情况，其实没有太大的改善，应该是说在整个中国北京其实真的作为一个首都来讲，已经是重灾区了，对人的身体健康是个重灾区，同时对交通各方面的运行都构成了很大的不便，确实是个重灾区了。赵情晴：确实是，您刚才也说到北京的这些周边城市其实空气质量就已经不是很好，因为有一些工业的存在，其实大家说到工业，像珠三角地区，其实也是一个工业比较集中的地方，但是现在反而是北京是环境污染最为恶劣的地区，所以说是不是在治理上需要有一些的部分可以和借鉴一些珠三角方面的经验？杜平：对，北京特殊的情况包括他所在的位置以及周边的省份的工业污染，还有那么多的人口的大都市，汽车辆那么多，珠三角就这次很奇怪，就说前几年我们还记得就是到香港经常抱怨，说来自于珠三角地区的污染空气污染对香港也造成了很大的影响，但是你看最近这几天里面公布的数据，污染数据就珠江地区的各个城市里面，就是情况非常的好，有的甚至良好，最多就是轻微的污染，基本上都是相当好的状况，但是至少是污染指数在一百以下，要么是50以上，像这样的基本上都是这种状况，这跟过去的情形是很大的不同了，过去当时就是90年代之后的珠三角地区的工业加工厂比较多，所以污染其实相当的严重。我记得不久之前比如说去年、前年什么时候，到深圳到广州觉得有一种污染，但是昨天和今天发布的数据是相当的不错，什么原因，我估计可能大概不同的原因包括他所在的位置还有气象的原因，当然可能还有一个很大的原因就是跟中国工业发展的阶段可能是相适应的，也就是说工业在经济转型的时候，其实珠三角地区自从金融危机之后，就是很多的工厂都迁走了，可能也会造成污染比较少一点，这就是跟整个社会发展的阶段是一个相关的，我现在担心的就是说随着珠三角地区是改善当中，但是其他地区可能会不会就说更加严重，或者说本来污染比较少的地区，比如像中西部，本来工业不是说非常多，可能是不是会随着工业的迁移迁到那些地方，然后使得整个中国又重新再来一回工业化过程当中所遭受的很多的破坏，特别是给身体健康给生活环境造成的破坏，这个其实是令人担忧的，这也涉及到整个中国的整个的转型的问题。你看除了华北地区，刚才我们讲的河北，北京，然后当然河南也有一些城市，山东其实还是有一点污染的，但是比较中度甚至比较轻度，但是你看整个中国的分布在污染方面有几个特点，除了这几个地方，最好的在三亚，就海南这块比较多，三亚这块可能就是没有工业，确实，他污染指数22，这个可以跟任何一个发达国家的城市相比了，就说环境已经是优良，但是比如说在比较不发达的西南地区，比如武汉和成都之外，其他的中小城市都是相当的不错，就是空气污染都是比较低，但是这些能保持多久，这其实真的是很令人担忧，就是将来大家都一窝蜂的搞经济，搞发展的话，可能每一个中国人都逃脱不掉空气污染给大家所造成的影响，希望这个过程不要再次发生。赵情晴：您刚才说到一个中国工业的转型，可能珠三角地区的转型已经开始，您刚才也说到其实中国应该作为一个经济发展最快的国家，应该很快的渡过那一段通过消耗自己的环境来取得经济增长的阶段，您认为包括像现在华北地区，这样的一个污染情况，有些人说可能是跟尾气的排放有关，有些人说可能是跟工厂有关，您认为治理空气污染最为首要的一个因素是什么呢？杜平：就是一个工业，一个汽车，你看汽车的排放量比如说在现在一些比较好的国际都市，包括像伦敦，原来其实是非常严重的，加上他自己也是一个臭名昭著自然地理上的，所以造成的污染很多，汽车到现在为止，他汽车的排放量还是比较多的，主要的污染来源来自于汽车的尾气排放，工业对污染他应该是处理的相当不错的，所以北京现在面临的问题其实也是这个，就是北京本身的问题就是汽车排放量的问题，就是汽车越来越多，然后大量的汽车堵车以后全部在马路上已经是整个北京成了一个停车场，然后这个停车场所有的发动机都在运作当中的，自然会造成这种状况。我们把很多的问题归结于气象原因，比如说没有风或者是雾天，我们觉得污染不是说气象所造成的，不是天候造成的，而是自己本身造成的，只是因为气象的原因，所以才使得污染情况显得更加突出而已，另外一方面就说北京以外的省份，就是工业污染可能更加严重一点，当然大城市和中小城市的汽车污染依然是这样，但是这个城市治理实际上他可能还真的需要一段时间，北京这方面就是过去像大的国际活动，刚才你也在节目之前讲到，奥运会的时候为什么处理那么好，十八大之后也处理的相当不错，可能就是说还是一个持之以恒治理的问题，不能把空气污染作为一个就是季节性的东西，好像只是来应付了事，所以对汽车怎么做，这个东西可能是一个非常整个配套的问题，是个系统的工程，你说有什么办法把这个空气污染给减少，没有一个办法可以，但是必须要从不同的角度不同的层面去采取，所以如果说北京这么大的首都城市，成了一个就是说在这样一个让大家感到没办法生存下去的地方的话，可能确实是个很大的笑话，不只是对中国的城市来讲，就全世界都会形成这样的问题，我们谈论过程当中你也举了个例子，说外国驻北京的大使馆的人员好像因为在环境污染的地方工作而不得不跟他们增加一点什么。赵情晴：补贴。杜平：补贴。赵情晴：上有这种说法。杜平：所以北京这样的国际形象确实是很不好的，当然国际形象是次要的，关键还是人的身体的健康的问题。赵情晴：确实是，您刚才也说到其实伦敦之前有过相应的情况，然后他们也会有一些应对的手法，在北京很多人都说是不是应该让公交系统更方便，比如像香港，是公交系统非常发达的，这样减少这样一个私家车的出行，您认为有什么方法和有什么国际上已经做过的一些事情，让北京或者说华北地区是可以借鉴一下的吗？杜平：我觉得最关键的可能还是首先规划，你没有规划你可能做任何一个行动都是临时性的，在有规划基础之上，必须有法律，我看了一下伦敦方面，就伦敦在治理空气污染方面做的事情实际上是持之以恒，他持之以恒可以从哪个地方表现出来，第一个就是立法或者立规定，有的东西不一定是法律，但有的确实是规定，所以你看从19世纪之前，已经开始对环境污染非常重视，包括就说那个时候就是取消在城市里面用煤炭，用煤的工业都已经搬掉了，包括最简单的烟囱的高度都有一个非常详细的规定，然后汽车使用什么样的能源，都有非常详细的规定，而且这个规定不是说遇到问题的时候*府做出的或者是立法部门做出的反应，而是说他要做到立了法之后他必须要执行。另外还有一个，因为是一个欧盟的成员国，欧盟在环境方面其实他重视，如果说在那边没有生活过的可能都不知道他重视有多么的强，非常严格的对环境有强烈的关注，而且欧洲委员会欧盟都有不同的规定，都有各种各样的不同的规定，对每个成员国都有非常严格的限制，如果说某一个成员国违反了某一个环保的规定的话，会罚款的，所以这个地方任何一个成员国都不愿意在几十个国家里面被罚款，对*府来讲是个非常严格的要求，中国其实也是可以做的，虽然是一个国家，但是城市跟城市之间可以在不同的程度上，在环保方面进行竞争，特别是对施*者，对于*府，各个地方的*府在环境污染包括空气污染水污染方面，必须硬性的规定，你必须在某一个时段达到这个的要求，所以我觉得对执*者来讲，就是你必须有这样的具体的要求，否则可能比如说像科学发展观，环保等等方面都会留空谈。